論壇直擊 |“AI、知識產權、大國重器、明日之星”珠聯璧合

1月14日上午,由深商總會、深圳市商業聯合會主辦,首信集團總冠名、火眼智能獨家冠名的第五屆深商全球大會“重構秩序 改變世界-AI論壇”舉行。深圳云天勵飛技術有限公司董事長兼CEO陳寧、海融資本董事長吳海濱、深圳火眼智能有限公司聯合創始人兼首席運營官王崠、深圳市易瞳科技有限公司董事長兼首席技術官艾韜,分別從人工智能的城市技術應用、投資市場、安防行業應用、科技創新四個方面,發表了演講。
用“芯”打造AI城市大腦,
科幻照入現實,“天眼”帶你看

深圳云天勵飛技術有限公司董事長兼CEO陳寧
從幾人海龜團隊,成長為800人“正規軍”,累計710項知識產權,云天勵飛的15億美元估值之路是如何完成的?
陳寧說,他的想法是要構筑一個以人為本的城市大腦,影響人類衣食住行的方方面面。
而這有賴于底層算法,芯片、數據、應用、服務等核心基礎能力的實現。
在應用案例“天眼”中,他用“將科幻帶入現實”來描述這一藍圖。
通過擁有大數據檢索、人工智能芯片等技術的警務APP,不到2秒鐘即可精準定位犯罪嫌疑人的活動軌跡、落地身份、有無前科。
“這個功能,兩年時間內,已經協助公安破案1萬多起,找回160個老人和兒童。”陳寧表示。
據其現場公布的數據,通過深度學習之眼、深圳之幕等人工智能系統,在深圳多區域內,2016-2017年同比2017-2018年,兩搶兩盜重大惡性案例下降了50%左右。
城市安全得到保障的“幕后英雄”,有賴于一系列人工智能黑科技芯片。
他說:“人工智能算法相當于靈魂,芯片則是軀體,面向應用場景的數據則是營養。只有三者有機結合,才能推動人工智能逐漸成長。實現機器自學習、智能自演進。”
讓機器協助拓展人類邊界,拓展人類的認知和感知,就要讓其先了解世界和宇宙。
這也是陳寧口中所述的,“做物理世界的結構優化者”——讓機器可以更多的理解物理世界的內容。
“基于這些核心技術,基于人工智能技術,我們去構建AI城市大腦,可以在安全、便利、愉悅三個層次改變人類每一天的生活。”陳寧說。
未來已來,擁抱明天
人工智能和資本市場的“春天”

海融資本董事長吳海濱
吳海濱表示,七年來,“人工智能”一詞逐漸引爆,也帶來創業者、投資機構紛紛入局。
“2018年中國人工智能產業融資額已超過美國,成為全球最大的人工智能創業領地。”他表示。
據其公布的數據,人工智能企業獲4次以上投資機構投資的近100家、50多家已進入資本市場。參與智能領域投資的投資機構,則多達1000多家。
“人工智能領域的投資,已經成為機構投資的標配。”吳海濱說。
他介紹,人工智能應用技術領域有5大技術:機器視覺、數據挖掘、智能語音、機器學習、 機器人。這5大技術下的13項,已經在14個行業中得到了長足應用。
投資機構最為青睞的五個創業行業分別是,企業服務、大健康、金融、機器人、汽車領域。
“海融資本主要關注五個字:大人物健康。‘大’是大數據,‘人’是人工智能,‘物’是物聯網,‘健康’是醫療健康,人工智能領域也是我們非常關注的行業。”吳海濱說。
對于人工智能領域的判斷標準,他列出了幾條標準:
首先,企業要有一定的技術門檻。技術優勢可能轉化為產業優勢,要關注創業企業的技術紅利;
重點要看,創業項目所處的行業、領域、階段,區分是關鍵應用還是非關鍵應用,關注它是技術驅動型還是場景驅動型;
第二個投資邏輯,是人工智能+。人工智能+領域對傳統產業做賦能投資,技術門檻越來越低,算法門檻也會越來越低。
最后,還要關注投資+投行這種并購級的投資。
他說道:“人工智能領域有著無限廣闊的創業空間,深圳的企業家已經在這個賽道上走在前列。我們期待,未來有更多的人工智能企業,能和資本市場碰撞出火花!”
從理論到實戰,只差一個“安防”的距離
小功耗加強算法,拓展無限可能

深圳火眼智能有限公司聯合創始人兼首席運營官王崠
王崠用“變革”一詞,來描述人工智能對于安防領域的影響趨勢。
他說道:“各個頭部AI企業基本都在聚焦安防行業,其屬于市場規模和營收中最大的份額。2018年,整體市場營收80%-90%都是來自AI行業。”
但受制于建設周期長、成本高、無法全方位覆蓋、固定不靈活等因素影響,AI在安防領域的市場局限性依然存在。
他從云端識別和前端識別的區分度、產品流程、前端黑名單、結構化場景等方面,提出小型化的解決方案。
“我們現在正在朝著更小型化的方向走,通過便攜版智能設備和解決方案,不僅降低了智能應用成本,還讓安防級別提升到了另外一個層次。”王崠說。
未來2-3年時間人工智能可以發展到什么狀態?
“AI安防領域出現人臉車牌,在手機里就可以做人臉、車牌實時識別和比對,未來在別的行業是不是有這種可能性呢?我覺得很快會到來。”
王崠表示,目前團隊聚焦三點:
一是通用平臺性算法,希望算法開發出來之后可以跑在高通、Nvidia、麒麟970、華為平臺上;
二是神經網絡級,我們通過人工智能判別汽車尾氣黑煙濃度;
三是聚焦在識別效率,小功耗芯片、小功耗手機識別人臉車牌和神經網絡算法。
“在小功耗上做算法的加強,讓人工智能神經網絡的落地成為可能性,是我覺得人工智能發展到現在的狀態以及未來的可能性。”王崠說。
讓計算機幫助人類,
而非取代人類
人機共生,做鋼鐵俠不做終結者

深圳市易瞳科技有限公司董事長兼首席技術官艾韜
艾韜說,有學者擔心,未來人工智能發展中的諸多問題,這需要設計東西時考慮一些重要概念,比如HI。
“算法遇到問題的時候,把人的決策考慮進去,這是HI的核心。例如,設計駕駛程序算法的時候,我會說‘我要的不是自動駕駛算法,我要的是人機共駕的算法’。”
讓計算機理解世界,他認為有兩個步驟:一是看清楚,二是看懂。
他表示,人工智能是電腦的大腦,當大腦變得更聰明時,對眼睛的需求會很高。
艾韜表示,可穿戴計算在未來會有的四個轉變:
一,從人工智能到人文智能的轉變。“這就好比,一是終結者,一是鋼鐵俠,我們要做的是鋼鐵俠,而不是終結者,所以人文智能是要達到人機共生的狀態。”
二,從Surveillance到Sousveillance的轉變,Sur是一個法文詞,有從上到下的意思,不僅是位置上的從上到下,也有權力上的從上到下。
三,圖形交互界定面前慢慢轉變到自然交互界面。
四,從創業到雙創的轉變,從0到1,從1到100,從100到1000、10000。
1月14日上午,由深商總會、深圳市商業聯合會主辦,首信集團總冠名、華夏泰和獨家冠名的第五屆深商全球大會“構筑核心競爭力-知識產權論壇”舉行。深圳市政協副主席徐友軍、中國知識產權法學研究會會長劉春田、廣東省高級人民法院知識產權庭副庭長張學軍、深圳華夏泰和知識產權有限公司董事長王海波,分別從不同角度發表了演講。
把知識產權的“好牌”打好
嚴保護,促強競爭

深圳市政協副主席徐友軍
深圳商事登記制度改革的操盤手——徐友軍,曾被國家知識產權局、國家工商總局、國家版權局授予中國知識產權10名最具影響力人物稱號。
在演講伊始,他即拋出一個問題:一副知識產權好牌,為什么打不好或打不出。
在他看來,中國專利市場份額龐大,理論價值高,高機制應該帶來高回報,高回報帶來高收入,這是理想的良性循環狀態。
但事實并非如此,理論上的價值變為不了現實價值,很多產品不但沒有賺到錢,連成本都回不來,就是因為缺了“嚴保護”。
那么,知識產權的市場價值如何實現?
他認為,這有賴于公權力在知識產權保護上做到“一高一低”:提高判賠額度,降低知識產權犯罪門檻。
在上述嚴格保護的前提下,知識產權的市場價值或商業利潤就可以有效實現。
要實現這些,途徑有三個:
一是獨占使用權,也可以授權別人用,這樣可以有很高附加值。
二是交叉許可,可以無障礙實現產品銷售。
三是專利直接交易,這種情況在國外比較多,高通每年專利許可收入80-90億美元,非常可觀。
徐友軍說:“通過知識產權運營,這種實現方式可以獲利;不獲利,搞知識產權就是賠本。”
最后,他以兩個實戰案例,給大家分享了在知識產權嚴保護方面的兩個探索。
“總體來看,知識產權嚴保護帶來國家經濟競爭力的提高,沒有因為知識產權嚴保護而使國家經濟衰弱,反而增強了其實力,所以我今天講的是嚴保護促強競爭。”徐友軍表示。
制度是國家競爭力的核心
“思想”是潛在的生產力

中國知識產權法學研究會會長劉春田
中國知識產權高等教育的先行者——劉春田表示,到了數字經濟時代,技術取代資本,資本成為被其他因素追逐的因素,所以現在核心起作用的是技術,我們又稱為知識經濟或數字經濟。
那么,數字經濟時代,科學技術的作用到底如何?他認為,技術可以帶來無限的價值。
他也表示,制度規范是把各種生產力要素,包括技術在內的其他要素進行更高層次的整合配置,產生更高的生產力。“所以,制度在某種意義上講比技術更重要。”
劉春田說:“過去40年,解放勞動力用的是制度;往后幾十年,我們靠的是解放創造力,靠的還是制度。同樣的技術、同樣的人,在不同制度下,生產力呈現出完全不同的狀態,所以制度是國家的核心競爭力。”
除此,他認為思想觀念、原理,是更為偉大、更潛在的生產力。
“思想開闊,把思維過渡從無到有,以這種思維回答人類發展問題,契合了中國人提出的人類命運共同體這一概念。”劉春田表示。
中國創新知識產權司法保護
現狀、挑戰與對策建議

廣東省高級人民法院知識產權庭副庭長張學軍
從事知識產權審判和商事審判17年,張學軍帶來了中國創新知識產權司法保護的現狀、挑戰與對策建議的分享。
她說道,“我們2013年開始在全省法院實現根據證據規則查明知識產權實際損失或侵權獲利的數額,使得賠償數額能填平知識產權人的損失。”
張學軍列舉了一系列的案例,從中可以看出真正具有創新價值的知識產權賠償數額非常高。
“另外,法院在訴訟中將致力于考量知識產權的質量,在目前情形下這是一個非常重要的課題。”她表示。
據其公布的數據,2017年全省專利權案,6000件訴訟案件,其中發明專利只占8.21%,實用新型案例占比24.99%,外觀專利占64.47%。
侵權質量問題中,除去價值不太高,偽專利也是一個很大的問題。
“別人已經有技術了,他再去申請,再有就是跟著國外大型網站后面抄,別人出什么產品,他就抄什么產品,抄完了申請專利,申請專利后再投訴同行,下一階段別人告你惡意訴訟的案件還會不斷增加。”她說道。
她表示,商標權領域,有影響力的商標賠償數額會進一步提高和加大,國家品牌戰略在法院肯定會得到高度執行。
她提出以下幾點:
一是,注意向法院提交實際損失和侵權獲利證據,使自己的案子得到高額賠償。
二是,關注專利質量,應對專利訴訟時有沒有在先技術,受到侵權訴訟時要考慮自己有沒有在先技術的問題。
三是,在專利申請布局和質量上一定要投入成本,不要再去找所謂的黑代理、權利要求寫得很差的代理公司,大家要從傳感電子公司的案件中吸取教訓。
隨后,還要關注美國、歐盟知識產權制度先進國家的重大案件,最后大家去法庭進行訴訟時一定要請優秀律師,注重開庭環節把自己的觀點、證據講清楚。
知識產權是一柄雙刃劍
矛盾之間,商機無限

深圳華夏泰和知識產權有限公司董事長王海波
一手帶領的華夏泰和,成為國內首家企業創新保護與商業競爭綜合解決方案提供商。王海波說,他要從企業家角度,分享知識產權如何構建企業的商業價值和競爭力。
首先,他澄清了幾個誤區:
第一個,知識產權只是一種保護?
他認為,當企業面對知識產權工具的時候,需要的不僅僅是保護。保護只是企業進行商業活動的手段,最終目的是建立商業競爭優勢,打擊競爭對手;達到這個目的,才是最重要的,而不是保護本身。
第二個,知識產權只是“花瓶”?
王海波表示,很多企業把知識產權等同于專利,高掛在案頭、束之高閣。“把專利當成知識產權的核心當然沒有任何問題,但在企業經營中如果真的把知識產權局限在專利范疇,我想顯然是嚴重不足的。”
在他看來, 知識產權是商業競爭的利刃,是商業競爭中非常重要的工具,是用國家公權力實現自己的商業競爭目的。
“希望大家能跟我有共同的思維和觀點,以商業思維激活知識產權價值,用知識產權手段構筑最富攻擊力的商業競爭工具。”王海波說。
他表示, 如果在未來營商過程中消極對待知識產權,無視知識產權的存在,一定是處處荊棘,步步驚心。
“我們不要單純以保護的思維來看待知識產權的價值,而是以競爭思維重新考慮以法律為基礎的諸多知識產權工具,專利、商標、版權、技術秘密、域名等等,這些要素都能實現你打擊對手、品牌跨越、清除障礙、差異化戰略的基本目標,而這些目標都是知識產權的基本功能。”
王海波說:“在商業競爭中,知識產權是一柄雙刃劍,矛盾之間,商機無限。”
1月14日下午,由深商總會、深圳市商業聯合會主辦,首信集團總冠名的第五屆深商全球大會第四場論壇“大國重器 助力升級-產業升級論壇”舉行。華大集團聯合創始人/董事長汪建、松禾資本管理有限公司創始合伙人厲偉、源星資本董事長卓福民、英國帝國理工學院數據科學研究所所長郭毅可,發表了演講。
“民科”的前世今生與未來
生命讀寫存 決勝生死染

華大集團聯合創始人/董事長汪建
綠色環保的倡導者、桀驁不羈的科學家、立志活過120歲的“基因創客”、挑戰生命科技極限的先行者……汪建身上有多種標簽。
對于生命科學,他說:“不管你喜歡不喜歡、支持不支持,它都在以前所未有的力量往前走。”
如何利用這把雙刃劍?面對現實社會的法律問題、倫理問題、宗教問題,他提出需要自律,從自身做起,一步一步往前走。
汪建表示生命科學分為三個字:讀、寫、存。一是解讀生命,生命是不是可知的;二是生命的生老病死是否可控;三是生老病死是否可逆。概括起來,就是讀,可知;寫,可控;存,可逆。
他說,讀、寫、存可以用于解決三個難題:生、死、染。
“讓90%的孩子出生時就知道自己的健康狀況,90%的孩子能得到妥善照顧。”聾啞、盲人、智殘學校新生入學率能不能越來越低?每一個新生兒是不是知道自己的未來怎么樣?腫瘤疾病能不能早期預測預防?能不能讓90%的腫瘤病人接受精準診斷治療?
“對于出生缺陷、腫瘤、傳染性疾病基本能做到早期診斷、早期治療,我沒敢說能完全預防,也不敢說都能治好,但早期發現和診斷治療會極大提高患者生存率。”
對于大國重器,他認為一個核心的問題是,儀器能不能掌握在自己手中。
他表示,2014年以前,中國所有基因測序儀全部依賴進口。后來,小型國產測序儀取代了前者。今天,我國已經有了大型儀器——MGISEQ-T7。
“今天華大的儀器全部是機械手操作,在通量、質量、性價比上遠遠超過競爭對手,而且全世界只有兩個國家、兩個公司能做這樣的事情。”
大國重器,來自創新
要為失敗者鼓掌

松禾資本管理有限公司創始合伙人厲偉
南派PE大佬,投資界先驅人物之一厲偉,曾投資了光啟技術、華大基因、柔宇科技等百家創新企業。
他表示, 大國重器一定來自于創新。那么,什么樣的創新才能帶來我們不斷擁有自己的大國重器?
“有些人因為相信而看見,有些人只有看見才相信。”厲偉說。
他認為,談創新,就離不開科技,下一步我們的科技更多的要靠自主創新。
自主創新靠什么?一靠活力,“創新都來自于活力,管制是管不出活力的”。
二要靠寬容,寬容時間和失敗。“創新需要時間,越先進越硬科技,越需要時間。真正寬容失敗是社會為創新失敗者鼓掌,發自內心的鼓掌,如果不能做到,鼓勵創新還是會流于形式。”
“不管怎么創新,不管你做什么變革,永遠要遵從常識與人性。人性極其重要,違反人性的事情,幾乎都是難以持久的。”厲偉說。
其次,他認為還要注重平臺、共享,專注聚焦、專業突破。
總結起來,他說:“技術創新撬動一條線,制度創新打開一扇門。平臺和共享變得越來越重要。”
補科創短板 鑄大國重器

源星資本董事長卓福民
連續8年獲得福布斯中國最佳創業投資人、登榜中國頂級風險投資人的卓福民,此次代表上海新滬商企業家參會,他首先向改革開放的前沿深圳致敬。
“中國鑄大國重器到底行還是不行?”他用“鑄大國重器,必須掌握核心技術,必須由跨界企業家擔綱,必須補上資本市場的短板。”作答。
核心技術從哪里來?他總結道,一是“研”,即自主研發,二是“合”,即合作,三是“買”,買技術、買公司,四是“吸”,即消化吸收,五是“改”,改革改進,六是“創”,在此基礎上創新。
卓福民介紹道,上海科創板有三個特點:一是增量改革,不是存量改革,完全是開一個新板;二是新的制度,注冊制試點;三是新的安排,適合高科技企業特點的制度全部進行改革,比如同股不同權、沒有盈利照樣可以上市。
“很多人對這樣的改革有不同意見,我認為中國資本市場,真正補上科創短板,支持中國大國重器,必須進行這樣的改革!”卓福民說。
鑄就人工智能重器,賦能未來產業升級
但我們能看到有許多事要去做

英國帝國理工學院數據科學研究所所長郭毅可
郭毅可說:“互聯網企業只做一件事情,就是提供數據服務,剛才說到制度創新,你要承認數據的資產性。”
他認為,從數據資產到數據資本有兩個瓶頸,一是實體資產和數據資產的不對稱,二是數據資產的可交易性與數據的使用特征的矛盾。
“人工智能風起云涌,我們在人工智能方面的投資直線上升,但上升趨勢有所變化,一方面因為經濟下行,另一方面是我們要降溫,降溫的主要原因是要真正看到人工智能今天發展的現狀和實際運用中的問題,要注重創新的質量。”
他講道,AI的發展有五個基本要素:算力、算料即數據、算法、數據資產環境、社會倫理;人工智能最重要的技術就是機器學習。
郭毅可表示,未來的機器學習必須要做幾件事情:
一是學到的東西要使用,知識是遞加的,你學得越多。
二是下一次學習就會學得越好,像人一樣越來越聰明。
三是機器必須要跟人交往;
四是機器跟機器之間交流經驗,你學了這個東西,下次我就不需要重頭學了,這些功能都是機器學習重要的科學出發點。
最后他用人工“智能之父”的一句話來結束演講:“我們僅能前瞻不遠,但我們卻能看到有許多事要去做”。
1月14日下午,由深商總會、深圳市商業聯合會主辦,首信集團總冠名的第五屆深商全球大會“明日之星-高科技高成長論壇”舉行。深圳市碳云智能科技有限公司聯合創始人黎浩、碼隆科技聯合創始人兼CEO黃鼎隆、麥谷科技創始人周志文、深圳奧比中光科技有限公司創始人兼董事長黃源浩,發表了演講。
管理數字生命 掌握健康

深圳市碳云智能科技有限公司聯合創始人黎浩
碳云智能,曾被《財富》雜志列為全球50家引領AI創新革命公司,成立短短半年估值達10億美金。深圳市碳云智能科技有限公司聯合創始人黎浩帶來了他的分享。
“我們想做的是管理數字生命的公司,希望大家能夠掌握健康的未來,期待在座各位都能活過一百歲。”黎浩說。
那么,用生命科學和計算科學共同解讀生命到底是什么?
他表示,生命就是一個算法,在BT技術和IT技術融合過程中,最主要的兩個關鍵詞是信息、進化。
信息在可操作、一定策略下的不斷累積,必然會產生進化,而進化在不斷演進過程中,無論是人類個體還是人類社會,必將以計算的方式呈現出來。
“但在這個過程中,每一個個體都有差異性,我們希望在DNA、RNA、蛋白、小分子層面解讀生命的過程中,尋找到個性化、精準的健康的度到底是什么,每一個人的度到底是什么,這就是碳云想做的事情,在算法系統中解釋生命。”
如何重塑和改變自己呢?“我們希望有一個個性化定制精準健康解決方案,基于自己的數據,可以和醫生、系統、機器、數據達成共識,找到新的解決方案。”黎浩說。
最后,他表示:“希望大家都活過一百歲,更好地了解自己,掌握自己的生命數據。”
未來賦能傳統產業經濟,人工智能點亮未來

碼隆科技聯合創始人兼CEO黃鼎隆
“如果計算機可以像人一樣看懂各種商品,會有什么有意思的應用呢?”黃鼎隆問道。
“比方說可以看懂的人工智能用在零售領域,我們其實處于商品世界,路邊有各種店,社區、超市有各種各樣商品,可是這些商品都是線下的,它們沒有連接在一起,通過人工智能,只要通過一個攝像頭就可以把這些商品連接在一起。”
如果AI可以像服裝設計師一樣看懂衣服,黃鼎隆又舉例道:
“這是我們給中國紡織信息中心做的產品,通過這個產品可以分析預測流行時尚趨勢,你只要把T臺秀照片輸入這個系統,人工智能會自動把T臺秀上的模特提取出來,然后把模特身上穿的衣服提取出來,就像服裝設計師一樣,可以識別出衣服的各種屬性,比如領型、材質、風格等等,對各種數據進行量化。”
除此,他還列舉了人工智能+制造業、醫療的例子。
黃鼎隆說:“ 2017年我有幸參加APEC工商領導人峰會,習主席在會上提到要‘推動互聯網、大數據、人工智能和實體經濟深入融合’,我當時聽了這句話很振奮,因為我們做的就是這件事情,人工智能的核心作用是提升產業效率,一定要跟實體經濟中的各個產業深入結合,這就是我們在做的事情。”
未來,數據重構世界
探索汽車智能網聯數據化的美好未來

“這是一個物云大智的新時代,接下來我將從車聯網的角度闡述數據化的未來。”周志文說。
他表示,未來將是萬物互聯的智能世界。有了網聯,有了數據,需要人工智能來挖掘數據價值。未來汽車產業進化的新動能——“新四化”:網聯化、智能化、共享化、電動化。
他舉例道,“因為全面的數字化,使得汽車被全面感知,我們會知道車況信息、駕駛人的操控信息、駕駛行為,通過車上各種傳感器獲取汽車行駛環境信息。從移動空間到想象空間,因為數據的打通,使得汽車被重新定義,通過數據可以打通汽車服務場景,重新定義人、車和生活的關系。”
周志文說,車聯網后,數據會重構大交通、構建大物流、賦能新零售、重構消費。
“未來我們還會創造汽車上的消費。汽車也是移動的私密空間,通過車聯網、萬物互聯、數據的打通,它會變成移動的影院,也可以打通很多新的消費場景。”
他認為,車聯網是下一個新藍海,隨著汽車產業的“四化”演進,智能汽車產業會進一步加速,未來會是萬物互聯的車聯網時代。
3D傳感點亮AloT之眼
“3D感知如何給人工智能、物聯網智能硬件賦能?”黃源浩問道。
他表示, 這幾年來,無論是衣食住行還是醫療、工作、娛樂,已經有非常多的智能硬件用到3D傳感器。
黃源浩說:“3D感知是所有智能硬件背后最重要的視覺傳感器,第四次工業革命從信息化走向智能化,智能化就是物聯網、萬物互聯,一堆智能硬件,每個智能硬件的構成無外乎最重要的幾塊,即計算芯片、通訊能力、感知器件、智能算法。”
深圳在人工智能時代、智能硬件時代有沒有不一樣的機遇?
他說:“深圳的機會一方面是人工智能、智能硬件、物聯網行業非常大,是國家的重點。此外深圳還有幾大優勢,深圳有全球最佳的供應鏈產業鏈制造業配套,智能硬件企業也非常多,能生產,有終端品牌公司,深圳智能硬件方面的技術創新也非常不錯,人才優勢明顯,AIoT時代深圳大有機會。”


